А.ГОРДЕЕВ: Здесь представлены разные регионы России: и Север, и Юг, и Центр, и Сибирь, производители мяса и молока, зерна, разного уровня и организации, есть тут и руководители хозяйств, как мы говорим, бывших колхозов и совхозов, есть и фермеры успешные, есть и крупнейшие агрохолдинги. И как раз вот тот срез нашего АПК, который может поговорить действительно очень откровенно о всех проблемах. Есть даже компания, которая раньше занималась только импортом мяса птицы, а сегодня является уже крупнейшим в России производителем мяса птицы.
Мы специально пригласили на эту встречу руководителей двух наших гигантов: Бабаева Игоря Алексеевича, это АПК "Черкизовский, " и Демина Николая Яковлевича, мясокомбинат имени Микояна, или "Микояновский", как мы его сейчас называем. Примерно по 500-600 тонн мясной продукции дают они в сутки. И, может, так мы бы сделали: Игоря Алексеевича попросили бы коротко высказаться по этой теме.
И.БАБАЕВ (президент АПК "Черкизовский"): Я представляю агропромышленный комплекс "Черкизовский". В состав группы входят 40 предприятий, базовое - в Москве. Мы производим продукции до тысячи тонн в сутки. Объем переработки мяса - до 200 тысяч тонн. Я могу сказать, что с введением квот процентная составляющая импорта мяса, которое мы употребляли, резко пошла на снижение. Мы приобрели пять мясокомбинатов в районах России: на Кубани, в Ростовской, Пензенской, Белгородской и Ульяновской областях. Эти мясокомбинаты восстановили, и они стали реальными донорами мяса на Москву. И селяне, которые просто физически не могли выйти на рынок из-за диспаритета цен, с введением квот сегодня реально почувствовали интерес. Это большая победа. Да, рост цен идет, но эти цены работают теперь на селян, которые в настоящее время начинают проявлять большую заинтересованность в производстве продукции.
В.ПУТИН: То есть этот рост идет на пользу селянам.
И.БАБАЕВ: Селянам. Абсолютно точно.
В.ПУТИН: Это перераспределение известное, от одной группы населения к другой.
И.БАБАЕВ: Мы пошли дальше, сейчас занимаемся птицеводством и свиноводством. С учетом введения квот и этой ставки рефинансирования сегодня можно вести очень мощно процесс восстановления птицеводства в России. Мы только за последние два года проинвестировали в птицеводство 100 миллионов долларов. И старые птицефабрики подлежат восстановлению, и об этом свидетельствует тот факт, что процесс производства птицы в стране удваивается. Если мы это выдержим в течение ряда лет, Россия станет экспортером птицы. Это будет большой победой. Чего я не могу сказать про свиноводство.
Пять лет мы занимались этой отраслью, приобрели пять свинокомплексов, лучших в Российской Федерации, пошли по пути оздоровления их. Но когда встал вопрос вхождения России в ВТО, явно просматривается, что существующие свинокомплексы Российской Федерации никогда не смогут конкурировать с Западом. Причина в следующем: эти свинокомплексы ввезены были 40-50 лет назад из Италии. В основе своей в тот период никто энергоносители не считал, они были очень дешевые. Они все сблокированы в одном корпусе, что с ветеринарной точки зрения недопустимо: опорос, доращивание, откормка - все в одном комплексе. В связи с этим вакцинация, громадное количество падежа. Но самая главная причина - это удаление навоза. Все эти свинокомплексы оснащены биологической и химической очисткой. Это страшно дорого. Только по этой причине я остановил развитие свиноводства. И в этой ситуации мы с помощью специалистов из Дании, Америки, Германии разработали проект, примерно по своей мощности - это Омский "Бекон" - 50 тысяч тонн мяса в год, но ничего общего по своему техническому оснащению не имеет с Омским "Беконом" по ветеринарным и по техническим соображениям, этот проект защитили на коллегии министерства. Но стоимость этого проекта 120 миллионов евро, окупаемость 10 лет. То есть та ставка рефинансирования, то квотирование, которое введено, оно не позволяет сегодня этот процесс ускорить.
Вместе с Алексеем Васильевичем мы начали искать, где можно осуществить этот проект. Нашли. Это Липецкая область. Олег Петрович Королев из бюджета области выделяет 10 рублей плюсом на каждый килограмм выращенной свинины. И срок окупаемости удалось уменьшить с 10 до 5 лет. Да свои собственные ресурсы, 30 процентов, выделяем. Но 70 процентов - кредитные ресурсы банка. Банкиры на 10 лет не идут. На пять лет пошли. И сегодня я могу сказать с уверенностью, что в течение будущего года мы практически введем этот мощный гигант. Сегодня работают уже 500 строителей. Помогают практически все: Министерство сельского хозяйства, помогает Полтавченко, помогает Олег Петрович - он патронирует эту ситуацию. Он просчитал, что эти 10 рублей, которые он нам дал дотацией, он их получит через четыре года в виде заработной платы, налогов, в виде налога на землю, налога на имущество. Он возвращает эти деньги. Это не безвозмездная дотация. В этой ситуации мы гарантированно входим в ВТО и будем конкурировать с любой страной мира.
Но мы потребляем 150 тысяч тонн мяса. Меня не устраивает один свинокомплекс. Я не хочу на Западе покупать, я не хочу финансировать западных селян. Надо финансировать своих.
Мы пришли в Ростовскую область, я разговариваю с Чубом Владимиром Федоровичем. Он лидер номер один по зерну, но у него зерно есть, а переработки - ноль. Мы встаем перед фактом, когда практически себестоимость реализации зерна подходит к тому, что его невыгодно будет производить в России. Тем более Европа закрыла ворота на реализацию зерна.
Я с Чубом разговариваю, а он ничего дать не может. Он не донор, как, допустим, Липецкая область или Вологодская область, в которой Позгалев нас тоже финансирует. Он может одну треть ставки дать, говорит, земли, что хочешь дам, а вопрос решить с точки зрения именно этого направления не получается.
То есть, я считаю, что государство должно дать эту дотацию по линии производства мяса свинины. Тем более эти деньги вернутся через определенное время.
В.ПУТИН: Субсидировать?.. И.БАБАЕВ: На один килограмм выращенной свинины.
В.ПУТИН: Понятно. Субсидировать именно для того, чтобы поставить?..
И.БАБАЕВ: Построить, а потом отсечь. Через три года Королев отсекает ситуацию. Все, дальше мы уже плывем сами.
А.ГОРДЕЕВ: Могут быть разные подходы. Инфраструктуру взять на себя, допустим, чтобы обеспечить строительство производства, так называемое государственно-частное партнерство. За счет этого уменьшить сроки окупаемости.
В.ПУТИН: Вы с Алексеем Васильевичем сформулируйте окончательное ваше предложение, окончательное. Но это должна быть договоренность между бизнесом и государством о том, в каком формате это делается и на какое время даются эти преференции.
И.БАБАЕВ: Владимир Владимирович, я бы хотел сказать еще...
А.ГОРДЕЕВ: Игорь Алексеевич, дай другим сказать. Может, вот Сибирь, Скурихин?
П.СКУРИХИН (председатель совета директоров ЗАО "Сибирский аграрный холдинг"): Уважаемый Владимир Владимирович! Я представляю Сибирский аграрный холдинг "Сахо" с управляющей компанией в Новосибирске. В него входят около 30 предприятий по всей стране. Мы реализуем в своей работе полный вертикальный интегрированный цикл производства хлеба, хлебобулочных изделий. По принципу "от полюшка до хлебушка", то есть от поля до прилавка.
С точки зрения нашего участия в государственном частном партнерстве мы в состоянии брать на себя обязательства по обеспечению абсолютно стабильных цен на хлеб как на один из важнейших продуктов потребления. Это то, о чем вы сказали, что наша главная цель - это интересы потребителей. В этом смысле мы, безусловно, эти интересы можем соблюдать. И при непосредственном участии Алексея Васильевича к 60-летию Победы первое такое соглашение с администрацией подмосковного Звенигорода уже подписали, обязавшись в течение минимум двух-трех лет не менять цены на хлеб. Но в подмосковных городах это возможно, а с другой стороны, в крупных городах, в частности, в Москве, обеспечить стабильные низкие цены на хлеб очень сложно, поскольку все большая часть торговли переходит под контроль торговых сетей, в которых существуют определенные правила вхождения в эти сети с точки зрения, скажем так, входных взносов, вложений в рекламу непосредственно сети, а не того продукта, который мы производим на своих полях и на своих хлебозаводах.
А.ГОРДЕЕВ: Наценки, Владимир Владимирович, до 50 процентов. Мы этот опыт смотрели во Франции, в Испании, там жестко крупные торговые сети регулируются государством. Разным способом. В Испании вообще соучредитель - государство в таких сетях, во Франции есть специальные законы, комиссии, и там пресекают это жесточайшим образом. Мы в этом смысле, к сожалению, не имеем инструментов влияния.
В.ПУТИН: Если участников рынка много, то тогда регулируется нормально, а если идет монополизация, то тогда, конечно. А.ГОРДЕЕВ: Они самые крупные.
В.ПУТИН: Но они становятся монополиями по сути. А.ГОРДЕЕВ: Фильтр.
В.ПУТИН: Конечно, тогда они создают неблагоприятные условия для развития.
П.СКУРИХИН: А вот если действительно можно было бы подготовить какие-то предложения по регламентации взаимоотношений именно с торговыми сетями по важнейшим социальным продуктам, то, конечно, это было бы очень здорово.
И второй вопрос. Нельзя ли воспользоваться опытом Канады, где дифференцируется ставка железнодорожного тарифа при отгрузке на экспорт в зависимости от расстояния, удаленности до порта...
В.ПУТИН: Так у нас так и делается, по-моему.
П.СКУРИХИН: Отчасти.
В.ПУТИН: Ставка товара экспортного и ставка для внутренних перевозок разная пока, хотя как бы с точки зрения интересов всех участников хозяйственной деятельности она должна была бы быть одинаковая, иначе слишком много жульничества здесь. Все показывают как экспортную, а перевозят внутри - вот в чем проблема-то.
А.ГОРДЕЕВ: Но они сейчас не ставят вопрос, чтобы выравнять экспортную и внутреннюю, просто по зерну хотели бы иметь более гибкую схему. У нас растущий рынок - Китай и Япония. Япония 5-7 миллионов тонн потребляет. Но правительство Японии назначает страны, которые имеют право поставить им зерно. Три страны - это Америка, Канада и Австралия. Нас они не хотят видеть. Китай - сегодня растущий рынок, до 10 миллионов тонн. У нас туда и железная дорога есть, и через Монголию, и через Дальний Восток. То есть смысл, конечно, Сибирь развивать, как регионы зернопроизводящие и экспортно ориентированные.
В.ПУТИН: Но можно и с японцами разговаривать. Они же хотят получать наши энергоносители. Я знаю. Это все вопросы, которые можно обсуждать. А что касается тарифов, это отдельная тема и отдельная песня, она многообразная. Конечно, хотелось бы для производителя, чтобы был отдельный тариф и подешевле. Но тем не менее давайте это тоже рассмотрим и пообсуждаем еще.
У нас ведь и так тариф построен таким образом, что чем дальше расстояние, тем в принципе он дешевле, он за счет европейских перевозок существует.
П.СКУРИХИН: Так и есть. Просто с точки зрения отнесения железнодорожного тарифа именно на себестоимость зерна. У нас 50 долларов минимум ложится на доставку.
В.ПУТИН: Согласен. Но, может быть, тогда по зерну конкретно посмотреть. Это все-таки особый товар.
П.СКУРИХИН: Потому что, если мы уберем с рынка пять-восемь миллионов тонн, а они как раз и сосредоточены вот в этих областях - Сибирь, Урал, Поволжье, это позволит стабилизировать внутреннюю цену на зерно.
В.ПУТИН: Давайте сформулируйте конкретно, я с Михаилом Ефимовичем поговорю, еще посоветуемся, и с руководством РАО "РЖД".
А.ГОРДЕЕВ: Кто следующий у нас? Рязань?
В.ПУТИН: Пожалуйста, Георгий Семенович.
Г.СВИД (председатель ООО "Авангард" Рязанской области): Уважаемый Владимир Владимирович! Я представляю хозяйство Рязанской области. В основном мы занимаемся производством молока - 1400 коров. Продуктивность за прошлый год 6280. И если вы приедете в Рязань, мы вам можем показать европейские образцы в животноводстве, в полеводстве. Урожай зерновых около 50 центнеров, картофеля - свыше 320.
Вы очень правильно заметили в отношении закона о финансовом оздоровлении товаропроизводителей. По Рязани мы сумели освободить наших сельхозтоваропроизводителей на сумму 400 миллионов рублей, это по долгам, по пеням и штрафам только на 600 миллионов рублей отсрочить долги. Это дало возможность за эти годы увеличить количество прибыльных хозяйств от 10 процентов до 60.
В.ПУТИН: Должен вам сказать, что долго спорили на этот счет, Алексей Васильевич знает, по сути, это было моим личным решением. По пеням, по штрафам я исходил из того, что мы их, скорее всего, вряд ли получим, но их наличие не дает возможности просто дышать даже предприятиям. Поэтому, конечно, чисто теоретически, может быть, это и не всегда оправдано, но в данном случае необходимо было сделать. И то, что сейчас Георгий Семенович сказал, что это действительно имело тот эффект, на который я рассчитывал, это мне очень приятно слышать.
Г.СВИД: Спасибо, Владимир Владимирович. И еще: нельзя ли включить в реструктуризацию долгов страховую и накопительную часть на обязательное пенсионное страхование, которая не входит в реструктуризацию и очень тормозит хозяйства?
В.ПУТИН: Георгий Семенович, что касается пенсионных выплат, это все-таки выплаты, в конечном итоге идущие не государству, а гражданам, прежде всего, в том числе и тем, кто на селе работает.
Г.СВИД: Граждане все равно не получают, потому что хозяйство не работает.
А.ГОРДЕЕВ: Это технические вопросы. Я запишу сейчас. Я понял.
В.ПУТИН: Да, технический, но он для них может иметь практический результат. Вот об этом можно подумать.
Г.СВИД: Второй вопрос. Я был у вас в 2003 году на встрече, и поднимался вопрос о законе о сельскохозяйственных предприятиях. Вы тогда благосклонно к этому относились. Я думаю, что этот закон очень нужен, это как конституция для крестьян. Я думаю, не было бы вот этих вопросов, о которых мы постоянно говорим в прессе. О ценообразовании, о ценовой политике. Особенно по горючему. Ведь огромные денежные средства выкачивает повышение цен на горючее. При этом Кудрин выступает по телевидению и говорит: "Цены на горючее повысились незначительно, и они существенно не повлияют на сельское хозяйство". Это просто издевательство! В посевную каждая копейка дорога. А он говорит - не повлияет. Надо, наверное, хотя бы не раздражать селян, потому что они и так живут очень плохо. Конечно, мы гордимся своим министром сельского хозяйства не только потому, что он наш земляк, но и компетентный человек.
В.ПУТИН: А Кудрин не был у вас, в Рязани? Издеватель не был у вас?
Г.СВИД: Не был.
В.ПУТИН: Я пришлю его.
Г.СВИД: Владимир Владимирович, мы слышим по телевидению и в прессе, что вы очень часто министра ругаете за повышение цен на хлеб, вот сейчас - на мясо. Но полномочия надо же все-таки расширять.
В.ПУТИН: Вплоть до чрезвычайных.
Г.СВИД: Нет, Владимир Владимирович, я понимаю, что вы шутите, конечно. Но это не тот министр, который станет монополистом, и не будет помогать сельскому хозяйству, и не только сельскому хозяйству.
В.ПУТИН: Георгий Семенович, я не ругаю, я просто высказываю озабоченность по поводу роста цен. И как мы с вами понимаем, аграрный сектор крайне важен для страны, там проживает огромное количество людей, 30 миллионов человек, по разным подсчетам еще больше. Как мы говорим, что работа на селе - это не просто работа, это образ жизни людей. Но у нас всего 145 миллионов человек. И многие из них живут не на селе, и мы должны думать о всем населении сразу. Правда? Мы должны думать и о производителях, чтобы они работали достойно, и о результатах их деятельности, должны думать о том, что получается в результате нашей с вами совместной работы. Поэтому это не ругань, это обращение внимания на проблему, которую мы вместе должны решать. И вот мы, собственно говоря, стараемся это делать и регулярно обращаться к этой теме, и в прошлом, и в позапрошлом, и как мы сейчас вот видим, все-таки решения принимаются, они реализуются и имеют положительный эффект, то есть наши встречи с вами не пустые, они в общем приносят результат. Поэтому, надеюсь, что и сегодня мы найдем опять выверенные шаги вперед для того, чтобы и сельхозпроизводителя поддержать, и нашими действиями не привести к дальнейшему росту цен на продукты питания в стране.
Г.СВИД: Спасибо, Владимир Владимирович, мы вам очень верим, что вы будете помогать всегда сельскому хозяйству. И мы вам тоже: будете до конца жизни Президентом.
В.ПУТИН: Спасибо. Если вы думаете, что вы меня обрадовали, то это не совсем так.
И.ОБОЛЕНЦЕВ (председатель совета директоров корпорации "Русская агропромышленная корпорация", руководитель группы компаний "Оптифуд"): Владимир Владимирович, я как раз представляю ту самую компанию, о которой Алексей Васильевич сказал, которая на протяжении пяти лет занималась исключительно завозом сюда американского, бразильского и европейского мяса, в том числе птицы. Тем не менее два с половиной года назад, как раз после того, как были введены защитные меры по отношению к мясу птицы, я имею в виду квоты, занялись развитием птицеводства в Ростовской области, и уже определенный результат есть. На сегодняшний день восстановили фабрику, построили перерабатывающее предприятие, думаю, к концу 2006 года на 30 тысяч тонн выйдем.
Тем не менее хотел дать небольшое пояснение по поводу сумасшедшего скачка цен, в частности, на птицу, который произошел за первый квартал. Действительно, на защитных мерах по нашей просьбе настояло Министерство сельского хозяйства, выступило инициатором. Однако реализовывает эту политику непосредственно Министерство экономического развития и торговли. Смотрите, что получается: вроде как претензия к Алексею Васильевичу и через него к нам, что цены задираются и так далее. А на самом деле инструмента влиять на цену у Алексея Васильевича нет. Объясню почему. Потому что на самом деле на 2005 год, правила игры я имею в виду, постановление правительства вышло 31 декабря. Дальше, пол-января все гуляли, лицензии выдали первые на ввоз 1 февраля. Я имею в виду по импорту мяса птицы. Три недели суда плывут сюда. По существу, первые поставки пришлись на конец февраля, а переходящий остаток с четвертого на пятый год был очень незначительный. И дальше что получилось? Мы имеем рост с января по май 23,3 процента. Только лишь из-за того, что с лицензиями "накосячили".
В.ПУТИН: Можно я вам отвечу сразу в этой части, Иван Александрович?
Во-первых, я благодарен и вам, и всем тем, кто не побоялся, поверил правительству, поверил государству и начал вкладывать реально свои средства, кредитные ресурсы, свой труд вкладывать в развитие откормочных комплексов в птицеводстве. Как вы видите, результат есть.
И.ОБОЛЕНЦЕВ: Результат колоссальный.
В.ПУТИН: И для вас, и для страны он действительно колоссальный. Насколько я понимаю, у нас созданы комплексы, которые и в Европе еще поискать, по качеству, по оборудованию, современнейшие комплексы и очень эффективно работающие.
Мы с вами понимаем, что это связано и с определенным напряжением. Но в конечном итоге мы с вами должны выйти на то, чтобы потребитель был удовлетворен нашей с вами деятельностью и нашей с вами политикой. Потому что, я считаю, что это совместная политика и производителей, и государства.
И.ОБОЛЕНЦЕВ: Безусловно.
В.ПУТИН: То же самое, кстати сказать, примерно должно произойти и в некоторых отраслях машиностроения, в частности в автомобильной промышленности. Ясно, что правительство должно действовать аккуратно и посмотреть, там вот вводят ограничения на завоз, скажем, подержанных автомобилей, как это отразится на отдельных регионах, в частности, скажем, на Дальнем Востоке, где завоз нашей техники из европейской части гораздо дороже, как бы она там ни была дешево произведена, чем завоз подержанной японской техники из соседней страны. Правительство, конечно, должно об этом подумать. Но в конечном итоге принимаемые решения направлены на то, чтобы поддержать своего собственного, национального товаропроизводителя и чтобы наш потребитель получил приемлемый по цене, качественный, современный продукт. Только тогда мы сможем развивать свою собственную экономику, иначе все загнется у нас, если мы только будем нефтью и газом торговать, все завозить, все закупать. Все загнется в конечном итоге.
И это все должны понимать. Поэтому и то, что вы предлагаете, то, что вы сделали по птице, мы сейчас видим, что это оправданно. Мне очень приятно, что у нас с вами в этой части получилось, получилось взаимодействие между государством и бизнесом. Мы и по квотам приняли правильное решение, и по кредитам, целую систему создали. Я очень надеюсь, что то же самое сделаем мы с вами и по свиноводству, и по крупному рогатому скоту, по говядине. Мы обязательно должны это сделать.
Хочу к вам обратиться и сказать так: "Мужики, здесь как бы полное доверие должно быть. Мы должны с вами вместе продумать вот эту систему совместных действий лет на пять, на семь, на десять вперед. Так? И в рамках этой продуманной, согласованной программы двигаться к намеченной цели." Но здесь никто не должен, извините, соскакивать, ни государство, ни те, кто непосредственно исполняет. Потому что все заинтересованы в конечном результате. И я не вижу никаких причин, почему мы не могли бы сделать такую программу. Конечно, можем. И сделаем обязательно.
А.ДАНИЛЕНКО (президент компании "Русские фермы"): Владимир Владимирович, я внук русских эмигрантов, которые уехали сразу после революции, и вернулся на свою историческую Родину в 89-м году.
В.ПУТИН: У нас было много революций, вы какую имеете в виду?
А.ДАНИЛЕНКО: Я Великую Октябрьскую имею в виду, 1917 года. А вернулся для того, чтобы заниматься тем, чем занимались мои предки. И с 93-го года я начал здесь с 5 гектаров земли. Сегодня мы обрабатываем 30 тысяч гектаров.
В.ПУТИН: Андрей Львович, а в какой стране вы жили-то?
А.ДАНИЛЕНКО: В Америке, в Соединенных Штатах.
В.ПУТИН: А когда вернулись? А.ДАНИЛЕНКО: В 89-м году, в начале перестройки, активной перестройки. Сегодня мы занимаемся зерном, овощами, картофелем, мы одни из крупных поставщиков на московский рынок овощей и картофеля, и занимаемся молочным животноводством. Мы построили в Московской области передовую ферму. По качеству содержания и по качеству молока мы среди передовиков не только в стране, а в мире в целом. Мы показали высокий уровень и по рентабельности, и по прибыльности.
Я поддерживаю полностью то, что сейчас правительство сосредоточило свое внимание на вопросе с мясом, и это правильно. Но сейчас с молоком ситуация такая, что если ее упустить, то возможна такая же ситуация, что и с мясом, не говоря уже о том, что молочное животноводство - это большой поставщик мяса в целом. И объективно говоря, как человек, работающий здесь 13 лет в сельском хозяйстве, в период вашего президентства я реально ощутил поддержку селу. И то, что вы перечислили эти программы, я хочу сказать, что мы на среднем уровне их ощущаем, и они нам существенно помогают. И поэтому я бы хотел поддержать, чтобы эта тенденция продолжалась и, может быть, есть смысл что-то сосредоточить конкретно на крупном рогатом скоте, который является очень длинным по вложению средств и требующим длинных средств.
В.ПУТИН: Сколько лет? Цикл какой?
А.ДАНИЛЕНКО: Реально на сегодняшний день меньше, чем за восемь лет вернуть невозможно, а в среднем это 10 лет. Притом я поддерживаю полностью, если этим заниматься, это надо заниматься либо современно, либо не заниматься вообще.
И второе, Владимир Владимирович, я бы хотел, пользуясь возможностью сказать, что мне очень приятно, что в стране есть министр, который реально выражает мнение селян, потому что на самом деле...
А.ГОРДЕЕВ: Рекламы не надо.
А.ДАНИЛЕНКО: Нет, это важный вопрос, потому что важно, когда есть голос, который выражает это мнение. И человек, который имел дело с американским министерством сельского хозяйства и работал с чиновниками американского министерства сельского хозяйства, я скажу, что с учетом того, что оснащенность американского министерства в десятки раз выше и по количеству кадров, и по финансированию, я скажу откровенно: российское Министерство совершает чудеса с условиями, в которых они находятся, поэтому я хочу выразить благодарность и надежду на дальнейшую их поддержку, Владимир Владимирович.
В.ПУТИН: Спасибо, Андрей Львович. Но именно потому, чтобы Министерство сельского хозяйства не совершило еще больших чудес, разделены эти функции: оно выбивает квотирование и решает эти вопросы, а осуществляет практическую деятельность Министерство экономического развития, потому что считается, если главный лоббист в правительстве этого одного из секторов экономики получит еще и в свои руки инструмент достаточно острый, то он там наквотирует так, что у нас будет рост цен не на 40 процентов, а на все 80. Вот в этом как бы смысл. А то, что министерство должно заниматься тем, что оно делает, должно обращать внимание, ради поддержки которого оно создано, конечно, это все правильно, и мне приятно слышать вашу оценку.
А.ДАНИЛЕНКО: И, Владимир Владимирович, еще хочу добавить последнее. Я путешествовал по многим странам, абсолютно удовлетворенных крестьян по определению быть не может. Поэтому, естественно, мы будем просить как можно больше, но реально, объективно говоря, мы поддержку ощущаем, и за это вам огромное спасибо.
В.ПУТИН: Спасибо большое.
А.ДРАГАЙЦЕВ (директор ЗАО "Маслово" Орловской области): Владимир Владимирович, вы шесть лет назад посещали наше хозяйство в Орловской области, ЗАО "Маслово". Хотел напомнить о животноводстве и что оно дает сегодня селянину.
Я хотел сказать, что для нас животноводство - это сохранение прежде всего самого крестьянина. Почему? Когда вы были у нас, на тот период у меня было 1600 голов КРС, из них 800 - дойное стадо. Под вашим руководством и той политикой Министерства сельского хозяйства и политикой администрации области мы на сегодня имеем более восьми тысяч КРС, из них 3,5 тысячи - дойное стадо с хорошим надоем, комплекс на 10 тысяч свинопоголовья. Сохранили и восстановили на нашей территории более 40 практически брошенных деревень, где вымирала жизнь. Когда нет работы на селе и в животноводстве прежде всего, где заняты женщины.
А если это женщины, значит, есть семья, а если семья, значит, есть дети. А дети - это будущее. Вот с этой точки мы рассматриваем. Сегодня есть нормальная жизнь. И в этой связи для нас особо важно не просто, а с учетом того, что цены на зерно сегодня на рынке колеблются, что животноводство стало цехом переработки зерна, с учетом подорожания энергоносителей есть смысл программу "Мясо" и "Молоко" объединить и найти, может быть, какую-то льготу. Скажем о едином сельхозналоге, это облегчило бы нашу работу, посмотреть квоту по этому направлению. Потому что, развивая животноводство, мы спасаем само крестьянство.
В.ПУТИН: Александр Николаевич, вы сформулируйте это. Я даже хочу попросить Алексея Васильевича, чтобы он еще такую встречу самостоятельно в Москве провел, все это обобщил, и наиболее обоснованные, продуманные предложения мы обязательно попробуем реализовать. А вот что касается вашего замечания о том, что последние механизмы заработали, это неплохо даже.
А.ДРАГАЙЦЕВ: И в связи с этим, конечно, хотелось бы о самом главном сказать - о сельхоззаконе. Это не просто закон, а закон о социально-экономическом устройстве села. Мы его ждем, потому что это еще больше подстегнет, и село заработает более эффективно. Крестьянин перенес много на своих плечах, тем более российский крестьянин за последние сто лет, он должен жить достойно.
В.ПУТИН: А что, сельхозналог действительно сыграл положительную роль, да, новый?
А.ДРАГАЙЦЕВ: Во-первых, облегчил саму работу, потому что вы знаете, что на селе и так с кадрами проблема, а это упрощенная форма учета и расчета.
В.ПУТИН: То есть заработал, да?
А.ДРАГАЙЦЕВ: Несомненно, заработал. Но сегодня - переходный период. Рынок еще не устоялся. И есть смысл продлить еще на год, два, может быть, на три, и прежнюю форму, чтобы не так резко, не сразу оборвать.
В.ПУТИН: Но, по-моему, там же и предусмотрен такой переход.
А.ДРАГАЙЦЕВ: Нет, уже с этого года налог на прибыль, начиная с 2006 года.
В.ПУТИН: То есть он заканчивается просто.
А.ГОРДЕЕВ: У нас две системы по выбору: одна - единый сельхозналог, а вторая прежняя с льготой на налог на прибыль, и он, к сожалению, заканчивается. Но мы с просьбой такой обращаемся. И предлагаем в проекте решения продлить это до 2009 года, на три года.
В.ПУТИН: То есть для некоторых было бы удобнее в этой системе работать, продлить это. Давайте. Только нужно сейчас это быстро сформулировать, чтобы на осенней сессии Государственная Дума могла бы этим заняться. Я уверен, что депутаты поддержат.
И.ХУДОКОРМОВ (председатель совета директоров ОАО "Продимекс-Холдинг"): Можно? Владимир Владимирович, я представляю компанию, которая работает в свеклосахарной отрасли. Это наглядный пример тому, где у государства и бизнеса что-то получилось, то есть введен механизм регулирования. Цена на сахар с 1998 года осталась на прежнем уровне, но при этом в промышленности последние два года 25 процентов прироста. И не хотелось бы больше уже дополнительно ничего просить. Все механизмы есть, они все действуют. Два момента. Первое, это компенсация процентных ставок. Создается дефицит - создаются злоупотребления на местах. Программа хорошая, но не всем хватает. Обращаешься с кредитом, взял чуть позже, не в феврале, а в апреле пришел, говорят: "Уже лимиты кончились".
В.ПУТИН: В этом году мы же увеличиваем.
А.ГОРДЕЕВ: Владимир Владимирович, смотрите, в чем проблема. Я тоже с Кудриным оговаривал. К сожалению, когда мы начинаем лимитировать, сразу появляется чиновник, который делит на месте чего-то. Я предлагал, расчеты у нас есть, цена вопроса - плюс 5 миллиардов рублей. Я говорю: "Давай будем делать безлимитно, и пусть по факту через Казначейство это регистрируется". В любом случае лучше закрыть в конце, допустим, условно, в ноябре, и сказать: "Все, мы не регистрируем больше договоры, мы набрали портфель". Но чтобы никто не делил эти лимиты: я тебе даю, тому - не даю.
В.ПУТИН: Это правильно.
И.ХУДОКОРМОВ: Еще один момент. У нас компания производит 5 процентов от общероссийского объема сахарной свеклы. И нехватка долгосрочных кредитов - это на сегодняшний день одна из острых проблем. Период окупаемости техники - десять лет, и здесь предложение какое? Кредиты под нормальный процент, а главное, в срок.
В.ПУТИН: Мы банкам не можем приказать.
И.ХУДОКОРМОВ: Да. Пусть они дают на рыночных условиях, на срок. У них нет пассивов выше пяти лет.
В.ПУТИН: Здесь тоже, мне кажется, мы сейчас эти первые шаги делаем по субсидированию ставки на длительные кредиты. Просто, видимо, нужно увеличить срок.
С МЕСТА: Пять лет - мало.
В.ПУТИН: Пять лет - маловато, согласен. Лет восемь хотя бы.
С МЕСТА: И лизинг нужен.
А.ГОРДЕЕВ: Владимир Владимирович, мы сейчас активно все-таки развиваем "Россельхозбанк".
В.ПУТИН: "Россельхозбанк" - если вы будете его заставлять делать то, что ему невыгодно, он умрет. Давайте вот то, что сейчас предложили коллеги, Игорь Вячеславович и Иван Александрович, попробуем увеличить срок и объем немножко.
И.ХУДОКОРМОВ: Мы кредитуемся на рыночных ставках.
В.ПУТИН: А вы к производству сахара имеете какое-то отношение? Сколько сахара вы производите?
И.ХУДОКОРМОВ: До 20 процентов от общероссийского.
В.ПУТИН: Вы завозите свеклу еще откуда-то?
И.ХУДОКОРМОВ: Бразилия в основном.
А.ГОРДЕЕВ: Мы переломили ситуацию. Первый режим, который ввели мы. Пять лет назад. Бились насмерть, но ввели все-таки.
В.ПУТИН: Да, я помню.
А.ГОРДЕЕВ: И вот сейчас что произошло. Мы подняли резко свекловичное производство, опять у нас теперь в балансе больше сахара своего отечественного, техническое перевооружение прошло и стали работать довольно стабильно.
В.ПУТИН: Это хорошо.
И.ХУДОКОРМОВ: До 50 процентов обеспечиваем сейчас сами, с 25 начали, 75 был импорт.
В.ПУТИН: Наоборот надо сделать, чтобы завозить.
И.ХУДОКОРМОВ: До 100 готовы, вопрос сейчас в длинных ресурсах в первую очередь.
В.ПУТИН: Давайте попробуем, тем более, что здесь...
И.ХУДОКОРМОВ: ...процесс хороший.
В.ПУТИН: ...процесс хороший, тенденции совершенно положительные и их нужно только немножко поддержать.
А.ГОРДЕЕВ: Спасибо. Владимир Владимирович, у нас в Ленинградской области есть известное хозяйство "Рабитицы". Им руководит такой настоящий колхозник Леонид Николаевич Саплицкий.
В.ПУТИН: Пожалуйста, Леонид Николаевич.
Л.САПЛИЦКИЙ (генеральный директор ЗАО "Племенной завод "Рабитицы" Ленинградской области): Владимир Владимирович, так исторически сложилось, Ленинградская область является лидером в молочном животноводстве.
А.ГОРДЕЕВ: Номер один.
В.ПУТИН: Ленинградская область совершила, по объективным данным, экономическое чудо. Она уже удвоила ВВП. За эти три года, за четыре последних. Это, конечно, сделано не только за счет сельского хозяйства. Это и строительство портовых сооружений, это строительство ряда предприятий в Ленинградской области, но это факт. Удвоение ВВП в Ленинградской области произошло уже... Пожалуйста.
Л.САПЛИЦКИЙ: Мы занимаемся в хозяйстве всем практически. Это, конечно, прежде всего молоко. Продуктивность у нас держится около 8,5 тысячи килограммов молока на корову. В этом году мы, наверное, надоим около девяти тысяч. Это уровень Европы. Занимаемся откормом быков, производством говядины. Среднесуточный привес килограмм, достаточно хороший показатель. Также занимаемся, хотя у нас не зернопроизводящая зона, зерном, 45 центнеров с гектара мы получаем, картофелем - около 30 тонн с гектара.
Для того чтобы это все произвести, сделать оборудование, технику покупаем в основном за границей. К сожалению, в России ничего нет по современным технологиям.
В.ПУТИН: Кое-что все-таки есть.
Л.САПЛИЦКИЙ: Кое-что есть, да, наверное.
Но, к сожалению, Владимир Владимирович, мы не можем так конкурировать на уровне западных фирм, потому что оборудование, которое мы берем у них, тут же на 40 процентов удорожается у нас. Вот такая есть просьба огромная у крестьян: посмотреть на таможенную расчистку, на НДС.
В.ПУТИН: Леонид Николаевич, я понимаю эту проблему, но нам все-таки надо заставить их разворачивать производство на нашей территории, вот так, как у Ткачева сейчас сделали по производству тракторов, то есть комбайнов, с немцами они сделали. Вот нам нужно заставить их завозить сюда не товары свои, готовые уже, а разворачивать здесь свое производство. Хотя должна быть здесь взвешенная тоже политика, нужно посмотреть, где это возможно на сегодняшний день, где легче сделать облегчение для завоза. Я знаю эту проблему.
Л.САПЛИЦКИЙ: Спасибо огромное за то, что сегодня выделяются нам кредиты, уже до пяти лет можно получить. Конечно, это мало, Все просят до десяти лет. Но есть такая еще поддержка государства, поддержка племенных заводов. Последние четыре года она не менялась. Я бы просил увеличения ее тоже.
В.ПУТИН: Я не понял. Еще раз повторите, что вы имеете в виду.
Л.САПЛИЦКИЙ: Нужна поддержка племенного дела.
В.ПУТИН: Я знаю, но это у нас включается в лизинг тоже.
А.ГОРДЕЕВ: Владимир Владимирович, у нас есть базовые хозяйства, которые производят племпродукцию, то есть продажу племенных телочек и быков. И мы имеем специальную поддержку, потому что это дело на самом деле не очень выгодное - производить племпродукцию. И у нас таких порядка 300 хозяйств в России, мы им давали поддержку. Четыре года назад мы ее сделали существенной, но не индексировали все четыре года. Сейчас вот об этом речь и идет, чтобы ее как-то...
В.ПУТИН: Увеличить ее просто?
А.ГОРДЕЕВ: Да.Мы как четыре года назад установили условно: 100 рублей на голову, так и платим до сих пор.
В.ПУТИН: А сколько там нужно увеличить?
А.ГОРДЕЕВ: Просят хотя бы учесть инфляцию.
С МЕСТА: Две тысячи рублей сейчас голова. Сделать три тысячи в генофондных племенных хозяйствах.
Л.САПЛИЦКИЙ: В два раза надо увеличивать. Потому что, чтобы поддержать стадо в таком состоянии, мы везем семя производителя из Америки, Голландии, Канады - это очень дорого.
А.ГОРДЕЕВ: Сейчас парадоксальная ситуация: племпродукции вообще нет. Из Ленинградской области вывезли все, как в годы войны, все скупили. Все племенное скупили, они не успевают производить его. Но, прошу прощения, чтобы протокол меня совсем не исключил из дальнейшего участия в совещаниях, вынужден напомнить время. Я думаю, в основном вопросы ведь все прозвучали.
В.ПУТИН: Я вас хочу всех поблагодарить. Время так пролетело, что расходиться неохота, потому что мы так, по-моему, предметно, конкретно обсудили все вопросы (наверное, не все, их гораздо больше), но, во всяком случае, наиболее актуальные, наиболее злободневные. Я вас хочу поблагодарить за это, потому что это всегда важно для того, чтобы сверить, как говорят в этих случаях, часы, услышать, что вас беспокоит прежде всего. Хочу еще раз сказать Алексею Васильевичу Гордееву, прошу его собраться в таком или приблизительно таком составе еще раз уже в Москве, сформулировать все эти вещи. Не уверен, что мы реализуем все и сразу, но некоторые принципиальные вещи мы, конечно, сделаем. Успехов!
***
ПРОБЛЕМЫ И СУЖДЕНИЯ
С учетом того, что цены на зерно на рынке колеблются, а животноводство стало цехом его переработки, есть смысл объединить программы "Мясо" и "Молоко".
***
ПРОБЛЕМЫ И СУЖДЕНИЯ
С точки зрения нашего участия в государственном частном партнерстве мы в состоянии брать на себя обязательства по обеспечению абсолютно стабильных цен на хлеб.
***
ПРОБЛЕМЫ И СУЖДЕНИЯ
С введением квот процентная составляющая импорта мяса резко пошла на снижение. Да, цены на мясную продукцию стали выше. Но эти цены теперь работают на селян.
***
ПРОБЛЕМЫ И СУЖДЕНИЯ
Работа на селе - это не просто работа. Это образ жизни людей. Мы должны думать о том, чтобы они работали и жили достойно, искать выверенные шаги вперед.
