По рынку ходят упорные слухи о скорой продаже питерской розничной сети "Лента" компании Wai-Mart. О том, каковы на самом деле взаимоотношения "Ленты" и американского гиганта, "Секрету фирмы" рассказал председатель правления компании Олег Жеребцов.
"Я рад, что в „Ленте" работает много людей, вышедших из Wal-Mart"
Секрет фирмы: Говорят, подписание договора о продаже "Ленты" компании Wal-Mart близится к завершению. Это правда?
Олег Жеребцов: Не стану скрывать, группа менеджеров Wal-Mart из подразделения Mergers and Acquisitions (M&A), которое отвечает за слияния и поглощения, посещала нас три или четыре раза в прошлом году. Они делали недвусмысленные намеки, что рассматривают возможность купить "Ленту". Но в ближайшие несколько лет мы не собираемся никому продаваться. Компания находится в стадии роста, так что нет причины избавляться от нее. Любая продажа должна иметь какую-то цель: выход акционеров из бизнеса или дальнейшее развитие компании. С развитием у нас и так все в порядке - темпы роста держатся на уровне 50% в год. Вопрос, связанный с выходом акционеров, тоже сейчас не стоит на повестке дня.
СФ: Зачем тогда вести переговоры?
ОЖ: Да, мы не отказываемся от таких контактов, но при этом не пытаемся прийти к какому-то соглашению.
С другой стороны, и Wal-Mart в последние месяцев пять проявляет все меньше настойчивости. Вероятно, они пересматривают свои планы по поводу России. В любом случае я рад, что в "Ленте" работает много людей, вышедших из Wal-Mart.
СФ: А как они появились? Вы их специально приглашали?
ОЖ: Так получилось, что я познакомился с Биллом Вудвордом, который был хорошим другом создателя Wal-Mart Сэма Уолтона. А Вудворд в свою очередь познакомил меня с Робом Воссом, тоже другом Уолтона. И сейчас эти два бывших топ-менеджера Wal-Mart входят в совет директоров "Ленты" как независимые директора. Они очень много помогают нам, консультируют, влияют на политику компании. Кроме того, у нас работает старшим вице-президентом по логистике Ларри Дафт, также из Wal-Mart.
СФ: Чем вы сумели привлечь этих людей?
ОЖ: Им нравится, что компания предпринимательская, есть возможность реализации. Многие фирмы, достигнув больших оборотов, становятся бюрократизированными, там трудно маневрировать. А в "Ленте" по-прежнему присутствует дух скорости и инноваций.
"Я не понимаю, почему многие руководители этим не интересуются"
СФ: Вы ведь наверняка читали книгу Сэма Уолтона "Сделано в Америке. Как я создал Wal-Mart"?
ОЖ: Да, это моя любимая книга. Я их уже раздал штук триста. У меня в офисе лежит целая пачка.
СФ: Есть там какие-то мысли, особо вам близкие?
ОЖ: Сэм пишет об очень серьезных вещах. О том, что лидеру необходимо поддерживать командный дух в компании и как важно всем со всеми общаться, чтобы не было сотрудников, которых не интересует вообще ничего. Для меня лучший менеджер - тот, который проводит много времени в магазинах, общаясь с кассирами и продавцами. Я сам часов 10 в неделю провожу в магазинах.
СФ: И что вы там делаете?
ОЖ: Ну, например, идет покупатель, у него в руках полиэтиленовый пакет вашего конкурента, но при этом он купил товар и у вас. Вы подходите и спрашиваете, почему он обращается к конкуренту. Человек рассказывает, что у конкурента последние несколько месяцев продается мясо лучшего, нежели у вас, качества или у там есть хороший текстиль, которого нет в "Ленте". Ну и так далее. Это настолько элементарно и очевидно, что я не понимаю, почему многие руководители этим не интересуются, когда выстраивают розничные сети. Самое простое - спросить, чего не получили люди в твоем магазине, что им не понравилось или, наоборот, понравилось. Это очень важно. Вот мы сейчас с вами беседуем в этом отеле (Swisshotel "Красные холмы".- СФ). И если его директор не спрашивает регулярно своих клиентов, чего они не получили или что им не нравится, - значит, это плохой директор.
"Если вы не хотите этот товар по каким-то причинам, они вам вернут деньги"
СФ: А какие-то инновации, которые есть у Wal-Mart, не планируете внедрять?
ОЖ: У них есть очень интересные вещи, которые пока никто в России не делает. Они, к примеру, принимают обратно все товары, купленные вами, в течение 30 дней. Абсолютно все.
СФ: Даже надкушенные?
ОЖ: Даже такие. Если вы не хотите этот товар по каким-то причинам, они вам вернут деньги, не задав при этом ни одного вопроса. У нас же можно вернуть очевидно порченый товар, но возврат без всяких вопросов не делается. Вообще они очень живо реагируют на потребительские настроения, сезонную активность. В этом смысле нашим компаниям еще есть чему поучиться. С другой стороны, конкуренция у нас пока не достигла того уровня, когда нужно заниматься чем-то специальным.
СФ: И все-таки: есть то, что я могу получить только в "Ленте" и нигде больше?
ОЖ: Трудно так сразу сказать. Например, в "Ленте" есть спектр дополнительных сервисов под нашим брэндом: туруслуги, бытовые услуги и т. д. Этого нет в других компаниях.
СФ: А зачем нужно предоставлять услуги именно под вашим брэндом?
ОЖ: Мы компания с неплохой репутацией в Питере. К тому же это позволяет устанавливать более низкие цены на сервисы. Мы просто договариваемся с конкретными фирмами, и они в наших центрах начинают выступать под брэндом "Лента". СФ: ЭТО ПРИНОСИТ Прибыль?
ОЖ: Это больше способствует повышению покупательской активности. Клиент получает много сервисов в одном месте.
СФ: В этом году вы договорились с британской Kingfisher о том, что она будет открывать свои магазины Castorama, работающие в формате DIY, рядом с вашими комплексами. Как продвигается проект?
ОЖ: Все идет нормально. В свое время мы покупали участки вдвое большей площади, чем было нужно, поскольку заранее хотели создать синергетическую площадку, чтобы ритейлеры располагались в одном месте. Представители Kingfisher приезжали к нам, и мы договорились, что продадим им 4 га одного из участков, подготовим инфраструктуру, возьмем на себя согласования, проведем девелоперскую работу, связанную с застройкой, а потом они уже будут строить. Но мы не заключали эксклюзивного соглашения. Пока реализуем один проект, а там видно будет. Поэтому сейчас мы ведем переговоры и с другими операторами DIY, как западными, так и российскими.
"Я зарекся работать с высокими издержками"
СФ: На сайте "Ленты" изложены миссия и ценности компании. Там написано, что вы стремитесь иметь минимум издержек на единицу проданного товара в стране. Удается?
ОЖ: У нас не так много компаний, публикующих свою статистику, но я могу сказать, что в Питере мы точно лидируем по минимальным издержкам. На один центр у нас уходит 2, 5% в фонд заработной платы от оборота и 1% на эксплуатационные издержки. Это традиционные параметры, которые считают все ритейлеры.
СФ: А в среднем по рынку какая обстановка?
ОЖ: Я могу привести американские данные: 7% - затраты на персонал, 2-3% - на эксплуатационные издержки, а если компания арендует площади, то еще 3-4% уходит на арендные платежи. Какую надо иметь валовую наценку, чтобы все это покрыть? 25-30%. А у нас она всего 13%.
СФ: Каким образом это достигается?
ОЖ: За счет эффективной конструкции. Наша компания - это конвейер. В торговле вообще трудно сделать что-то совсем оригинальное. Идея "Ленты" - компиляция, наверное, 400 магазинов со всего мира. Retail in Detail, то есть все зависит от тысяч деталей. Ну, скажем, для такой торговой площади, как у наших комплексов (12 тыс. кв. м), характерен ассортимент в 30-40 тыс. наименований. А у нас всего 8 тыс. наименований. Мы стараемся давать гигантский оборот по каждому товару и таким образом заставляем производителя выпускать это наименование с низкими издержками. В "Ленте" очень эффективная логистика: мы сами транспортируем товары, у нас нет распределительного центра. Просто у меня в голове по-прежнему 1998 год. Я тогда зарекся работать с высокими издержками. Потому что в случае каких-либо катаклизмов мы все равно должны остаться на плаву.
СФ: А как вы думаете, Wal-Mart вами заинтересовался именно по причине вашей эффективности?
ОЖ: Думаю, это имеет значение, но плюс ко всему у "Ленты" все-таки довольно одинаковые магазины, вплоть до количества касс и сотрудников. Так должно быть. Это позволяет одинаково управлять сетью. Если вы поедете в Wal-Mart, то увидите, что все магазины более или менее одинаковые. А когда в сети один магазин площадью 10 тыс. кв. м, а другой - 500 кв. м, это означает разные ассортимент, матрицы товаров, логистику, управление. В каком-то смысле это вообще разные бизнесы.
"В следующем году дойдем до $1 млрд"
СФ: В конце сентября стало известно, что "Лента" будет строить торговый комплекс в Астрахани. Это ваш первый опыт работы в регионах. Почему вы до сих пор медлили с региональным развитием?
ОЖ: Мы не стремимся строить много, но неэффективно. Мы стараемся, чтобы каждый торговый комплекс давал примерно $100 млн. оборота в год.
СФ: Дает?
ОЖ: Да. К тому же при очень низких издержках. Например, общий оборот в этом году составит около $700 млн. (в прошлом - $451 млн). В следующем году мы планируем построить еще четыре комплекса, и, надеюсь, дойдем до $1 млрд. Такой темп мы собираемся выдерживать еще несколько лет. Причем, по-прежнему будем строить в Петербурге. Но сейчас мы начинаем работать и в регионах: в Ленобласти, Астрахани, Новосибирске и т. д.
СФ: С чем связан ваш выход в регионы? В Питере обострилась конкуренция?
ОЖ: Да нет никакой конкуренции на самом деле. Абсолютно нет. Притом что в Питере современные сети захватили уже 50% рынка, все равно остается очень много возможностей для сетевого ритейла. А что касается других городов, то страна большая, можно двигаться в любом направлении. Поезжайте в Тамбов или Омск - какая там конкуренция?
СФ: А почему в Москву не идете?
ОЖ: Москва не совсем благоприятный город для такой обыденной деятельности, как розничная торговля. Здесь завышенные ставки на землю, инфраструктурные платежи. Если говорить об отдаче от инвестиций, то в Москве она будет ниже.
"Как можно продать ребенка? "
СФ: В начале этого года журнал "Финанс" опубликовал список российских миллиардеров. Вы там на 131-м месте, с личным состоянием $150 млн. Согласны с оценкой?
ОЖ: Я не могу сказать ничего, кроме того, что эти рейтинги только наносят вред. Очень многие люди пристают, задают вопросы. У меня никогда не было охраны и, надеюсь, в ближайшие годы не будет. Но все-таки теперь я стал задумываться о безопасности моей семьи. Да и методика подсчета вызывает у меня большие сомнения. Компания у нас не публичная, поэтому наши акции не могут быть оценены ни фондовой биржей, ни какими-то аналитиками. Откуда они берут эти цифры, я не знаю.
СФ: Кстати, по поводу публичности. Лавры, которые снискала "Пятерочка", разместившись на бирже, не заставляют вас задуматься об IPO?
ОЖ: К нам приезжали люди из Morgan Stanley, готовившей последние несколько IPO, в том числе и "Пятерочки". И мы долго спорили, что важнее: качество бизнеса или его стоимость. Я приверженец того, что в первую очередь надо строить качественный бизнес, который ценен сам по себе. Да, конечно, полученная "Пятерочкой" сумма выглядит привлекательно, но, подчеркиваю, у нас никогда не было цели вырастить бизнес на продажу. И вообще я думаю, что стану самым несчастным человеком, если мы когда-нибудь продадим "Ленту".
СФ: Почему?
ОЖ: А как можно продать ребенка? Я не лукавлю, поверьте. Я не бедный человек, мне хватает средств. Ну, продам я компанию, получу капитал, а дальше что?
СФ: Некоторые российские компании все-таки уходят из ритейла. Так, питерский "Текс" в этом году продал свою сеть "Строймастер" финскому холдингу Kesko. Причем объясняют они свой выход из этого бизнеса постоянно возрастающей конкуренцией со стороны приходящих в Россию западных сетей, а также нестабильностью политической ситуации в стране.
ОЖ: Я не согласен с такой точкой зрения. Да, в стране все идет не совсем так, как хотелось бы. Тем не менее потребление растет, экономическое положение России не вызывает никаких вопросов. Мы отдаем долги, наращиваем капиталы внутри страны. Я не могу поручиться за дальнейшее, но в ближайшие пять лет никаких катаклизмов не произойдет, уверяю вас. Тот, кто хочет работать, будет работать. У меня нет никакого пессимизма. Напротив, я глубокий оптимист.
***
ДОСЬЕ
КОМПАНИЯ "ЛЕНТА" была создана в 1993 году. Сейчас в одноименную розничную сеть входят восемь торговых комплексов в Санкт-Петербурге, работающих в формате Wholesale Club (американский вариант Cash & Carry, когда доступ в магазин предоставлен не только мелкооптовым, но и розничным покупателям). В следующем году компания планирует открыть еще четыре торговых комплекса, один из них - в Астрахани. Оборот "Ленты" за прошлый год составил $451 млн; прогноз на этот год-около $700 млн. Основным владельцем компании является председатель правления Олег Жеребцов.
***
ДОСЬЕ
ОЛЕГ ЖЕРЕБЦОВ родился в 1968 году в Брянске, вырос в городе Тырныауз (Кабардино-Балкария). Учился сначала в Московском горном институте, а затем в Ленинградском горном институте. Еще будучи студентом, в 1989 году начал заниматься торговлей различными товарами, а в 1993-м основал сеть торговых комплексов "Лента". До ноября 2003 года являлся генеральным директором компании, а потом стал председателем правления. Входит в Совет по конкурентоспособности и предпринимательству при Правительстве РФ.
***
РЫНОК
СТРЕМИТЕЛЬНО РАСТУЩИЙ российский розничный рынок привлекает все большее количество западных компаний. Так, недавно был открыт первый магазин сети Real, входящей в группу Metro. Новый игрок появился и на парфюмерно-косметическом рынке - гонконгская A. S. Watson купила питерскую сеть "Спектр".
Интерес к российскому ритейлу неудивителен. По данным Росстата, в прошлом году объем рынка составил $202 млрд, а в этом году, как считают отраслевые аналитики, он достигнет $235 млрд. Не случайно в рейтинге привлекательности для ритейлеров развивающихся рынков (Global Retail Development Index) компания А. Т. Kearney два года подряд (в 2003-м и 2004-м) ставила Россию на первое место.
Благоприятная ситуация позволяет нашим компаниям привлекать средства в развитие через размещение на биржах. Так, крупнейший продовольственный ритейлер "Пятерочка" (оборот в прошлом году с учетом франчайзи составил $1, 6 млрд) провела IPO на LSE и выручила за свои акции $598 млн. А "Седьмой континент", разместившись на РТС, получил $80 млн. Сейчас о намерении выйти на IPO заявляют сети "Копейка", "Магнит" и "Перекресток".
