Интервью с Александром ЛАНДИА, руководителем международного газового направления деятельности компании Accenture, "Вертикаль" начала с самого "простого" вопроса: "итак, США и Штокман...", где, казалось бы, присутствует полная ясность - вот сырье, вот рынок. Но "просто" на рынке СПГ не бывает. По мнению А.Ландиа, "проблема Штокмана" в первую очередь заключается в том, чтобы правильно и оперативно выстроить условия этого проекта. Поставки газа со Штокмановского месторождения ожидаются к 2011-2012 годам. Какая к этому времени будет ситуация в Штатах на рынке СПГ? Эксперт считает, что будут существовать две тенденции: первая - краткосрочная, до пяти лет, будет связана с дефицитом газа. С другой стороны, к этому времени уже будут определены также и основные позиции американских потребителей газа в долгосрочной перспективе.
Ред.: И это важно...
А.Л.: И это очень важно, поскольку нынешний бум на рынке США связан с инвестиционными решениями, которые принимались в начале 2000-х годов компаниями-производителями электроэнергии. Именно тогда они посчитали целесообразным развивать газоэнергетику. Основой данного решения стало бытовавшее в то время представление о том, что цены на газ будут низкими и его запасы не ограничены. Но этого не произошло. Стоимость газа значительно возросла по сравнению с тем периодом. Цена на газ в начале 2000-х годов была около $2,5-3,5 за MBTU, а сейчас она приближается к $6.
Ред.: Посчитали - прослезились?
А.Л.: Что-то похожее. Если раньше производство электроэнергии на основе газа было рентабельно, то в течение последних двух лет газовые электростанции используются только тогда, когда все остальные мощности полностью загружены и работают на пределе своих возможностей. Если посмотреть на статистику последних двух лет, то показатели загруженности электростанций, работающих на газе, снизились с 83-84% до 65%. Сложившаяся ситуация, характеризуемая повышенным спросом, во многом была предопределена теми инвестиционными решениями, которые были приняты задолго до сегодняшнего дня. Поэтому именно от решений, принимаемых инвесторами сейчас, будет зависеть, куда пойдет следующая волна инвестиций.
Ред.: Пойдет ли эта волна в производство электроэнергии на газовых электростанциях или в уголь, или в строительство атомных электростанций?
А.Л.: Во-первых, эти решения не будут иметь быстрых последствий. Получение разрешения в Штатах на строительство электростанции, работающей на угле, или, тем более, на строительство атомной электростанции, займет многие годы. Поэтому реально последствия этих решений могут проявиться к 201 5 году.
Что касается ситуации в угольной промышленности в части логистики, она сейчас такова, что угольные месторождения расположены на большом расстоянии от основных центров производства электроэнергии. То есть нужно или довести уголь до рынка и там построить электростанции, или построить станции на территории данных месторождений и провести оттуда линии электропередачи, что. соответственно, потребует дополнительных расходов. Думаю, что в определенной степени это будет ограничивающим фактором.
Но существует довольно высокая вероятность того, что крупные инвестиции будут сделаны не в газовую электрогенерацию, а в другие способы производства электроэнергии. Например, недавно компания Sempra, одна из крупнейших американских торговых и маркетинговых компаний в области электроэнергетики и газа, объявила о начале реализации проекта строительства на территории США электростанции, работающей на угольном топливе. Имеются и прочие проекты с использованием альтернативных источников энергии.
Ред.: Как это может коснуться Штокмана?
А.Л.: Если говорить о перспективах освоения Штокмановского месторождения, то риск того, что к 201 5 году ситуация с нехваткой газа на рынке изменится, вполне реален. Вместе с тем, ситуация зависит от действий, которые будут предприниматься крупными игроками именно сейчас. Если опять-таки инвесторы новых электрогенерирующих мощностей придут к заключению, что поставки газа в США будут осуществляться в объемах, достаточных для удовлетворения спроса и последующего снижение цен на этот вид энергоносителя, они продолжат инвестировать в газовую отрасль и газоэлектроэнергетику. Поэтому очень важно, чтобы "Газпром" и другие нефтегазовые компании уже сегодня обеспечили такую уверенность посредством достижения реальных договоренностей, в том числе в части маркетинга, регазификации, сжижения и. конечно, добычи газа. Должна быть выстроена вся цепочка.
В Америке одна из актуальных проблем состоит в том, что некоторые игроки участвуют только в отдельных сегментах цепочки. И поэтому та же самая Sempra, недавно получившая разрешение на строительство и эксплуатацию регазификационного терминала, я уверен, не станет торопиться с реализацией данного проекта, так как у нее пока нет контрактов на поставку СПГ для загрузки терминала. В результате строительство объекта откладывается. Если бы существовали конкретные договоренности, то ситуация бы заметно упростилась.
Поэтому я считаю очень важным, чтобы у "Газпрома" и других игроков было ясное понимание стоящей перед ними задачи убедительной демонстрации возможностей по организации поставок на североамериканский рынок в кратчайшие сроки. При таком положении дел. полагаю, у проекта освоения Штокмановского месторождения имеются очень хорошие перспективы - как с точки зрения потенциальных рынков сбыта, так и в плане достижения ожидаемого экономического эффекта после 2015 года.
Ред.: Но у "Газпрома" есть и конкуренты, например Катар, нацеленные преимущественно на поставки СПГ на рынок США...
А.Л.: Я не уверен, что Катар является самым серьезным конкурентом для операторов Штокмановского месторождения. Потому что существует вопрос связи между затратами на транспортировку и рыночной стоимостью конечного продукта. И если сравнить транспортное плечо и рыночную стоимость СПГ в данных двух вариантах, то я бы сказал, что Штокман находится в более выгодном положении в плане экономической обоснованности поставок газа в Соединенные Штаты.
Если ранжировать современные поставки СПГ в Штаты, то 80% объема осуществляется из двух источников: это Тринидад и Алжир. Причем, Тринидад находится вне конкуренции. Это чемпион, оставивший всех позади и обладающий желтой майкой лидера. А вот с Алжиром Россия по дистанции транспортировки вполне может конкурировать.
Какой следующий источник поставок СПГ? Это Нигерия. И только потом следует Катар, от которого расстояния до рынков США, Азии и, обратите внимание, Европы примерно одинаковые. В свою очередь, это означает, что Катар будет пытаться играть на арбитраже в условиях различных конкурентных региональных рынков. Особенно, если учесть фактор нового всплеска спроса на СПГ в Европе. Первая волна - это Италия, Испания. Португалия. И. похоже, она сейчас постепенно успокаивается. А вот следующая волна - это Англия.
Поэтому конкурентоспособным российскому я бы в первую очередь назвал тринидадский и нигерийский газ. Катар же является опасным конкурентом, но, прежде всего, с точки зрения использования возможностей арбитража на различных рынках.
Ред.: Изучением "расстановки сил" на рынках кто-то занимается в "Газпроме"?
А.Л.: В "Газпроме" есть несколько департаментов, которые занимаются рыночным анализом. На уровне прогнозирования балансов поставок и рыночного спроса это департамент стратегического развития. Задачи выработки стратегий проникновения на рынки и развития отношений с партнерами входят в компетенцию департамента зарубежных связей и ООО "Газэкспорт". Что касается краткосрочных поставок СПГ то в первую очередь речь идет о компании "ГазпромМаркетингТрейдинг Великобритания", в которой недавно произошел ребрендинг, после чего перед ней руководством "Газпрома" были поставлены новые задачи. Данное событие, в отличие от Англии, не получило широкого освещения в России, хотя именно эта компания занимается оперативным маркетингом как в Великобритании, так и во Франции и Бельгии, где также имеются терминалы СПГ
Ред.: Каковы ваши прогнозы по поводу состава консорциума в Штокмановском проекте?
А.Л.: Знаете, достичь баланса интересов всех членов консорциума будет очень непросто. Ведь компании, претендующие на участие в проекте, имеют различные преимущества, которые могут быть полезными для его реализации. С одной стороны, норвежские компании в полной мере располагают богатым опытом добычи газа в сложных морских условиях Крайнего Севера, а также производства СПГ в рамках проекта "Сновит". С другой стороны, американские компании, такие как ChevronTexaco, ConocoPhillips, имеют очень прочные позиции на американском рынке с точки зрения маркетинга. Некоторые компании участвуют и в других проектах по СПГ например, в том же самом Катаре, то есть занимаются маркетингом СПГ на американском рынке, исходя из своих интересов в прочих проектах. Поэтому я бы сказал, что решение будет весьма сложным, и я бы не рискнул строить какие-либо прогнозы на данном этапе.
Ред.: Какую роль будет играть фактор участия в финансировании проекта?
А.Л.: Я не думаю, что финансовые факторы будут решающими в этом "конкурсе", однако, вероятно, они будут играть определенную роль, можно сказать, "пропуска". Если сравнивать с 1990-ми годами, когда я консультировал "Газпром" как представитель международного банка, то на тот период финансовые вопросы являлись приоритетными для российского газового концерна. Например, согласие компании-партнера купить определенное количество ценных бумаг у "Газпрома". Так, в 1997 году, когда был заключен альянс с Shell, одним из основных элементов сделки была покупка конвертируемых облигаций на $1 млрд. Данный фактор тогда был ключевым.
Но сейчас ситуация диаметрально противоположная, потому что сильно изменилось финансовое положение "Газпрома", как с точки зрения получения заемных средств (с присвоением инвестиционного рейтинга), так и с точки зрения капитализации (с достижением капитализации, сравнимой с крупными нефтегазовыми компаниями). Ныне главным критерием для "Газпрома" является доступ на рынки и профессиональный опыт. И "Газпром" не готов менять акции на деньги. Это очень существенное изменение, тем более что многие вопросы можно будет разрешить путем проектного финансирования. Таким образом, финансовый аспект будет важным, но не решающим.
Ред.: Если деньги - не главное, то, видимо, именно этим надо объяснять намерение "Газпрома" поделить Штокман на ряд составляющих проектов по добыче, сжижению и сбыту? Но срастается ли такая схема в принципе? Инвесторы, отлученные от контроля над проектом в целом, не "забастуют"?
А.Л.: Действительно, при делении проекта на части увеличивается степень сложности управления ходом его реализации. Поэтому инвесторы, и в первую очередь "Газпром", должны создать очень четкую единую систему управления проектом, чтобы обеспечить своевременный запуск проекта с соблюдением установленного бюджета. При этом следует учиться на ошибках, допущенных в ходе осуществления проекта "Сахалин-2". Таким образом, необходимо обеспечить конкурентоспособность штокмановского газа и рентабельность проекта даже при неблагоприятных сценариях развития рынка, о чем мы говорили выше. Важнейшими вопросами являются управляемость проекта, а также правильное распределение прибыли по цепочке "добыча-сжижение-транспорт-газификация-продажа". А инвесторы, по моему мнению, с самого начала должны приглашаться для участия в проекте с учетом тех знаний и навыков, которые они могут в него привнести, при условии сохранения контроля со стороны "Газпрома".
Ред.: Возможен ли вариант, при котором газ Штокмана пойдет в СЕГ?
А.Л.: Первый этап развития проекта - построение терминала по сжижению природного газа мощностью 5 млн тонн в год. При этом предусматривается экспорт всего добытого газа в виде СПГ На наш взгляд, было бы целесообразно принимать ключевые решения относительно транспортировки (СПГ или трубопроводный газ, транспортируемый по СЕГ) и сбыта газа по возможности ближе к запуску первого этапа, в зависимости от развития ситуации на соответствующих рынках. При реализации таких крупных проектов важно создавать опции для последующего развития, и в этом плане вовсе не обязательно подстраиваться под жесткие решения, рассчитанные на десятилетия вперед. Ведь ситуация на рынке определяется действиями игроков и, соответственно, реакцией на них рынка. В целом, представляется, что с запуском первой очереди Штокмана "Газпром" может стать важным игроком на рынке СПГ.
