На вопросы "АД" отвечает президент Палаты предпринимателей Эстонии Сийлл Райе.
- Г-н Райе, вы человек достаточно молодой и это можно считать подтверждением того, что сегодня предпринимательство в Эстонии - занятие людей преимущественно молодых.
- Нам будет проще сослаться сейчас на данные различных социологических исследований: судя по ним, те, кого теперь называют "генерацией победителей", это в среднем сорокалетние, которые в нужное время оказались в нужном месте. Но исследования Института конъюнктуры показывают, что пробовать в предпринимательстве себя сейчас стремятся в первую очередь молодые люди 18-24 лет. А вот те, кому уже за 50, о подобной деятельности уже практически не думают. А общая картина сегодня такова, что в бизнесе можно встретить людей всех возрастов.
- Что сейчас чаше движет людьми в стремлении заниматься предпринимательством - только желание разбогатеть?
- Все те же социологические исследования главной мотивацией прихода в бизнес считают, разумеется, возможность заработать. Есть и еще один немаловажный фактор - независимость. Над вами никто не стоит, никто вами не командует. Человек хорошо понимает, что сразу ничего не придет, что в течение нескольких лет другой жизни, кроме работы круглые сутки, не будет, что ждут большие риски, но предпочитает финансовую нестабильность ради ощущения самостоятельности.
Стоит иметь в виду, что и государство старается упростить жизнь тех, кто собирается начать заниматься бизнесом. В первую очередь это касается регистрации коммерческого предприятия. Где-то в Европе зарегистрировать свое дело проще, чем у нас, где-то сложнее, наше законодательство кажется мне сейчас оптимальным. Наверняка наступит время, когда все, связанное с регистрацией и получением лицензии на деятельность, можно будет оформлять в одном месте.
- Насколько упростило или осложнило жизнь наших деловых людей вступление страны в ЕС?
- Расширение рынка после вступления в ЕС, безусловно, пошло на пользу эстонским предприятиям, сегодня многое стало легче по сравнению, скажем, с началом 2004 года. Если же говорить о законодательстве, то появилось то, что сделало жизнь сложнее, в будущем могут появиться и новые сложности, но все это ради нашей же собственной пользы в будущем. Скажем, нормативы по охране окружающей среды или защите прав потребителя. Такие вопросы для Европейского союза очень важны.
- Коль скоро мы заговорили о Европе и ее стандартах, то напрашивается вопрос о том, что отличает сейчас европейского предпринимателя от отечественного?
- Вообще-то немного. К тому же ЕС - это 25 государств, национальностей еще больше. Но бизнес - везде бизнес, отличаться могут только традиции, стиль ведения дел. Скорее, я бы говорил об отличиях европейского бизнеса от американского. Все говорят, что Америку, а теперь уже и Азию, надо догонять, что они более конкурентоспособны. Но наша проблема в Европе в том и состоит, что мы постоянно говорим о конкурентоспособности, о влиянии бизнеса на социальную идеологию. Но никто не говорит о том, как делать деньги. А в Америке именно это стоит на первом месте.
- На Западе прибыль в 5% считается нормальной, нам по привычке подавай 20-30, а то и 50, иначе игра не стоит свеч.
- Все зависит от уровня развития. В Эстонии валовой продукт на душу населения чуть превышает половину среднеевропейского. О средней зарплате в сравнении с Европой пока тоже говорить не приходится. Но при этом жизнь у нас постоянно улучшается, мы многого сумели достигнуть по сравнению с некоторыми странами, вступившими в ЕС вместе с нами, и даже с теми, кто вступил раньше. Думаю, уже через несколько лет наш валовой продукт и зарплата будут как в Португалии, а вот достижение уровня Люксембурга потребует от нас очень напряженной работы. Все зависит от того, с кем себя сравниваешь, и здесь мне кажется важным, чтобы само общество понимало, что предпринимательство - это занятие равноправных партнеров, что есть работодатели и наемные работники, которые заняты одним делом. Это и есть культура предпринимательства, когда знаешь, что хорошо, а что плохо, что можно, а чего нельзя.
- Раз о сравнениях, то давайте сравним предпринимателя таллинского, столичного с его коллегой на Северо-Востоке. У них даже условия старта разные.
- В бизнесе многое зависит от рынка. В Эстонии он очень невелик по сравнению, скажем, с Германией. И точно так же невелик рынок Нарвы или Йыхви по сравнению с рынком Таллина. И потребительский, и рабочей силы. Но рынок Таллина не может быть единственным в Эстонии, речь о том, чтобы развивать региональные рынки, создавать предпосылки для развития там предпринимательства. Со стороны государства - это одинаковое действующее везде прозрачное и простое законодательство, доступ к которому не был бы затруднен. Речь о регистрации и лицензиях. Кроме того, немало зависит всегда и от реальных доходов населения. Сегодня эти доходы растут, а если есть спрос и появляется рынок, то обязательно найдутся люди, которым будет что на нем предложить. Кстати, судя по статистике, особого увеличения числа новых фирм и предприятий в Эстонии не наблюдается, произошел лишь небольшой рост их числа на тысячу человек, но не более того. Тут мы остаемся на уровне последних 4-5 лет. И еще: обычно на Западе фирма создается в расчете на то, что будет существовать долго, лет сто. У нас же нередко новое юридическое лицо возникает для осуществления конкретного проекта, контракта, и на этом все кончается.
- В том, о чем вы сказали только что, тоже присутствует своя идеология, философия...
- На самом деле, если все легально, налоги уплачены сполна и работники довольны, то и в варианте фирмы на один год тоже нет ничего плохого. Главное, чтобы все было в соответствии с законом. В Эстонии есть бизнес-модели, которые из-за ее небольших размеров работать не могут. Поэтому тем, кто думает сегодня о начале собственного бизнеса, я бы посоветовал думать не об эстонском, а о балтийском, скандинавском, российском рынках. - В связи с этим стоит напомнить об одной из нынешних тенденций - укрупнение фирм, что нередко приводит к монополизации их услуг. Идет ли это нам на пользу?
- Консолидация - не только наша тенденция. Нередко можно услышать, что отечественные фирмы покупаются скандинавскими. Но если посмотреть на те же скандинавские фирмы, то они уже давно не скандинавские, а, например, американские. И это общее направление развития мировой экономики, потому что все ищут возможность больше производить и больше продавать. А для этого подходит как раз мировой рынок. При этом огромные конгломераты нуждаются и в небольших фирмах, именно у них они покупают множество небольших услуг. Скажем, все крупные предприятия в той же Эстонии нуждаются в охране, электричестве, транспорте, логистике - всем том, что не имеет отношения к основному производству. Другое дело, что конкуренция на рынке должна регулироваться, и, я думаю, наше законодательство в этом вопросе такое же, как и в Европе, возможно, в чем-то более совершенное. Так что особых проблем я тут не вижу.
- Здесь проблем, возможно, и нет, но никуда не уйти от дефицита квалифицированной рабочей силы.
- Особенно эти проблемы ощущаются на строительном и промышленном рынке, скажем, в деревообрабатывающей отрасли. Конечно, в Финляндии или Ирландии можно заработать в 3-4 раза больше, чем дома. Но уезжающие не принимают в расчет текущие расходы, на которые им приходится идти вдали от дома, так что их уровень жизни там особенно высоким не назовешь. Глубоко убежден, что через несколько лет уехавшие из Эстонии вернутся домой, с ростом уровня жизни и зарплаты здесь. Но не стоит закрывать глаза и на то, что для предпринимателей отток рабочей силы за рубеж создает большое давление на фонд зарплаты. В прошлом году ее рост в строительстве был особенно высоким.
- Как вы относитесь к тому, что наши главные достижения, по мнению многих, связаны с успехами в банковской сфере?
- Финансовая деятельность в валовом продукте Эстонии составляет 12-13% - это немало. Но, я думаю, что это обстоятельство только знак, показатель развития на данный момент, а на него очень влияли иностранные инвестиции, вообще иностранные деньги, которые пришли в страну. Мы и сегодня находимся в стадии инвестирования. Кто-то инвестирует в развитие своего предприятия, кто-то в недвижимость, если говорить просто о людях. Отсюда и востребованность банковских услуг. Но и здесь, на мой взгляд, ситуация через несколько лет тоже стабилизируется.
- Вы упоминали скандинавский и российский рынки. Насколько на отношение с последним влияет ситуация политических отношений между нашими странами?
- Разумеется, отношения с российским рынком складываются у нас иначе, чем с рынками в странах ЕС. Не стоит повторяться, что интерес эстонских предпринимателей к российскому рынку постоянно растет. Это рынок наших соседей, а с соседями всегда выгодно торговать. Думаю, что те предприниматели, которые готовы к рискам на российском рынке, могут идти на него или инвестировать в него. А политика - это один из факторов, который надо просто иметь в виду. Во всяком случае большого драматизма здесь не вижу, риск и заработок в бизнесе всегда взаимосвязаны.
- Эстонию называют "балтийским тигром" и нередко к нам едут за опытом. Каким опытом в сфере предпринимательства мы делимся с гостями?
- Гостей к нам приезжает действительно немало, и вопросы о причинах успешности звучат постоянно. Мне кажется, что для Эстонии немалое значение имеет наш небольшой рынок. Потому и многочисленные реформы прошли у нас легче, чем в государствах покрупнее. Немалое значение имело и отношение к реформам самого общества, оно оказалось терпеливым к изменениям, готовым к переменам. В больших государствах такие процессы идут труднее и требуют больше времени. Для денежной реформы нам потребовалось всего несколько дней. Важно еще и то, что все реформы мы проводили в самом начале, о необходимости структурных реформ знали и некоторые другие государства, но там они растянулись на несколько лет. Мы не скрывали, что резкие перемены будут болезненными, что неизбежны социальные последствия, но теперь понятно, что принятые тогда решения были правильными. А экономические перемены повлекли за собой и улучшение в социальной сфере.
- Предпринимательство как вид деятельности привлекает многих, но понятно и то, что одному это дается легко, а кому-то противопоказано.
- Если вернуться к исследованиям, о которых мы немало сегодня говорили, то выяснится: только 10 человек из 100 думают, что могли бы стать предпринимателями, только трое из этих 10 пытаются что-то начать, но получается только у одного единственного. Из ста. И эта не наша отдельная статистика, а мировая. Но, вероятно, то же самое относится к людям, которые хотят стать профессиональными скрипачами или футболистами. Словом, к любому делу надо иметь предрасположение, особый склад характера, а еще надо много учиться, тонкостей всегда немало. Мне знакомы немало предпринимателей, это очень разные люди, но всех их объединяет способность рисковать. А еще умение снова и снова начинать сначала.
